:
Lenta.Ru: Пресс-конференции: Элла Полякова, председатель "Солдатских матерей Санкт-Петербурга"
Atec Август 13 2009 19:41:46
К сожалению, когда мы спрашивали в прокуратуре, есть ли части, из которых не поступали жалобы, нам затруднялись ответить.
1. Безу. >>
К сожалению, когда мы спрашивали в прокуратуре, есть ли части, из которых не поступали жалобы, нам затруднялись ответить.
1. Безусловно - нет. Мы уверены, что армия сегодня должна стать добровольной, профессиональной и миротворческой. Время массовых призывных армий ушло в прошлое.
2. К сожалению, сегодня никаких "плюсов" молодой человек после армии не имеет. В советское время давались некоторые преимущества при поступлении в ВУЗ. Сейчас после службы в армии молодой человек не только не получает никаких преимуществ, но и выходит с целым "букетом" проблем (психологических, часто психиатрических и других).
3. Если человек целенаправленно идет обучиться военному ремеслу, имея при этом соответствующие физические, умственные, психологические данные, то это вполне достижимо. За год он сможет проверить, действительно ли он хочет выбрать военное дело в качестве своей профессии. Принуждение не делает человека хорошим профессионалом. Попробуйте человека сделать хорошим хирургом с помощью "кнута". Фразу же генералиссимуса мы понимаем исключительно как то, что интенсивное и эффективное обучение дает результаты в любой профессии. И уж мы абсолютно уверены, что Александр Васильевич был бы искренне возмущен фактами сегодняшнего бессмысленного казарменного насилия.
Роман! Мы полностью разделяем Вашу негативную оценку системы призыва. Эпоха массовых армий, начавшись в ХIX веке, ушла с прошлым веком. Что касается причины, по которой наша страна до сих пор не отказалась от такого рудимента, как массовая призывная армия: все страны, отказавшиеся от призыва, пришли к этому через подъем гражданского движения, когда общество потребовало от своих правительств радикальных перемен. Силовые системы (армия, милиция) не способны реформировать себя сами. К сожалению, сегодня наше общество пассивно. Генералы Министерства обороны прекратили военную реформу, не дав ей начаться, резко увеличили план призыва, свели на нет идею контрактной службы (сегодняшние контрактники, в основной своей массе, - это призывники, которых принудили к подписанию контракта насилием, обманом, шантажом).
По свидетельствам военнослужащих, которые обращаются к нам, получение квалифицированной и своевременной медицинской помощи для них практически недоступно. Обращению к врачу часто препятствуют сержанты и офицеры. Да и в госпиталях военные врачи, к сожалению, склонны видеть в каждой жалобе симуляцию.
Питание везде организованно по-разному. Есть части, где питание приличное. В то же время, в начале 2009 года к нам обратились родители военнослужащих, которые находились на учениях в Псковской области, жили в зимой в палатках и при этом буквально голодали. Только вмешательство прокуратуры изменило ситуацию.
Сегодня в армию призывают тех, кто родился именно тогда, когда
обещал переход армии на профессиональную основу. Это вызвало надежды. К сожалению, вектор развития нашей страны резко изменился в конце 1990-х годов. Свобода, права человека отошли в сознании людей на второй план. Гражданское общество сдало свои позиции государству, которое очень быстро превратилось в авторитарное и недемократическое. Выборы президентом
, развязывание второй Чеченской войны ознаменовали резкий поворот от нормального пути развития.
Господин не обозначил свою позицию в вопросе отказа от призыва в армию. И под указом о призыве (количество призываемых увеличено в три раза) стоит его подпись. Он также не возражал, когда Государственная Дума резко сократила количество отсрочек, убрав отсрочки для отцов маленьких детей, сыновей пожилых родителей и инвалидов.
Уважаемый Григорий! "Откуп" от военной службы в виде так называемых "щитовых денег" имел место в средневековой Англии вплоть до XIV века.
Все-таки в XXI веке есть другие механизмы формирования армии. И накоплен огромный опыт цивилизованных стран по переходу от призывной к профессиональной армии.
К тому же, согласитесь, что в условиях резкой социальной дифференциации, такая мера выглядит, по меньшей мере, некрасиво и безнравственно. Кроме всего прочего, с учетом коррупции, "официальный откуп", скорее всего, не сможет вытеснить существующий нелегальный откуп. Откуп от армии выглядит, по крайней мере, социально несправедливым.
По-поводу "откупа" от армии я уже сказала в предыдущем ответе, как о способе средневековом и сомнительном с моральной точки зрения. А вот в том, что Вы едете с семьей за границу, не вижу ничего непатриотичного. Могу только пожелать удачи. Что касается "механизма защиты прав солдата", то я не вижу в этом ничего плохого. Плохо то, что права нарушаются.
Анатолий! Очень рада, что Вы подняли тему альтернативной гражданской службы. Долгое время наша организация действительно не рассматривала эту возможность. Сейчас мы пересмотрели свои взгляды и на наших Школах Прав Человека говорим и об этой возможности, а с марта у нас проходят семинары по АГС. Уже накоплен определенный опыт. Кстати, в отношении юриста нашей организации, Виктора Андреева, призывная комиссия приняла решение о замене ему военной службы на АГС, несмотря на пропущенные сроки подачи заявления! Мы очень рады этому. Очень прошу Вас, пришлите, пожалуйста, письмо на наш электронный адрес, чтобы с Вами можно было связаться по этому вопросу. Мы сейчас как раз начали активную пропаганду АГС и планируем ее продолжить. Наш адрес: soldiersmothers@yandex.ru.
Информацией о таких войсках наша организация не располагает.
Исторически сложилось, что устоялось именно такое название, хотя среди основателей нашей организации не только матери, но и отцы. Один из них, Владимир Николаевич Алексеев, отстоял сына еще в советское время. Да и сейчас есть замечательные отцы. Так, Геннадий Арсеньевич Конинин спас сына, "выдернув" его из Южной Осетии после августовского конфликта, помог и продолжает помогать другим ребятам. Есть и другие достойные примеры. Но так складывается, что все-таки в основном "сражаются" за сыновей матери. Многие отцы сами получили опыт казарменного насилия, и это негативно сказалось на их психологии.
Здесь целый комплекс проблем. Офицеры вынуждены работать нелегально еще на одной, двух работах, кроме военной службы, они не имеют достаточных средств для удовлетворения жизненных потребностей.
Мы не обладаем объективной и полной статистикой на этот счет. Официальным данным у нас нет оснований доверять. А мы не можем вести такую статистику в полном объеме, так как имеем дело только с теми, кто к нам обращается. Но то, что количество обращений в связи с нарушением прав военнослужащих не уменьшается, а растет - это точно. Не улучшило ситуацию и уменьшение сроков службы. Но если раньше роль "дедов" играли те, кто служил второй год, то теперь эту роль исполняют контрактники по отношению к военнослужащим по призыву. Не редки случаи рукоприкладства и со стороны офицеров.
Абсолютно согласна с Вами, Максим.
Казарменное насилие (или "дедовщина") действительно существовало в армиях, сформированных по принципу призыва. В 1997 году Европейский Совет организаций призывников издал книгу, посвященную проблеме насилия в призывных армиях Европы. Сегодня многие из стран, о которых идет речь в книге, отказались от призывной армии. В профессиональных армиях тоже есть проблемы, но они их решают. В то же время, призывные армии могут строиться на совершенно разных принципах.
1. "Вышибание из салаги непокорности и лени" - это как? Это чтобы человек стал покорным? Но это же унижает человека, это убивает мужчину. Да и трудолюбие вряд ли воспитывается принуждением. Рабство не делает человека лучше. Я в этом уверена.
2. Полностью поддерживаю.
3. Двумя руками "за".
Как и когда появилась "дедовщина", какие формы она приобретала — это тема для отдельного исследования в области социологии или истории. К сожалению, здесь нет такого простого решения, как Вы полагаете. Следует провести существенную правовую реформу, заставить следственные органы работать.
Возможно и поможет, только задачи для психолога должны быть несколько иными. Сейчас формально в частях есть психологи, задачей которых является определить так называемые группы риска, чтобы вести профилактику и так далее. Но в реальности эффективность их работы не очень высока по ряду причин (это и уровень подготовки, и сами условия работы). Все-таки психологическая помощь – это хорошо, но это не панацея, а лишь одно из средств, для успешной работы которого нужны определенные условия.
Очень хорошее выступление, Иван. И на наш взгляд такой новой идеологией армии должно стать миротворчество. А новым патриотизмом — не военный патриотизм, а патриотизм, то есть любовь к отчизне как любовь к людям, уважение их прав, достоинства.
Мысль поднять нижнюю границу призывного возраста неплохая. Правда, смею Вас уверить, что в армии 18-летние ребята подвергаются издевательствам отнюдь не 25-летних выпускников вузов, как Вы догадываетесь. Но как Вы себе представляете это: Государственная Дума из гуманных соображений возьмет да и внесет изменение в Закон о воинской обязанности и военной службе? Это Дума, которая голосовала за то, чтобы убрать отсрочки отцам маленьких детей, сыновьям больных и пожилых родителей, которая так ловко сократила отсрочки по учебе, что перекрыла дорогу к образованию молодым людям? А план призыва, увеличенный в три раза?
Очень точно выразились, Владимир! Скажу Вам, что сильнее молодых людей эту армию боятся, наверное, только матери, так как страх за сына всегда больше, чем страх за себя. Давайте же действовать, дорогие мои сограждане! Нельзя ждать милости от государства, когда оно соизволит отменить это рабство. Отказывайтесь от службы в армии, не отдавайте сыновей в жертву Молоху! Делайте это с гордо поднятой головой: нам не стыдно. Подавайте заявления на АГС, отстаивайте право не служить по убеждениям, по здоровью. Когда количество "отказников" достигнет какой-то критической массы (сейчас, к сожалению, оно меньше 1 процента призывников), тогда мы заставим государство слышать общество, отменить призыв. Повторяю, все страны, которые перешли от массовых армий к профессиональным, сделали это благодаря сильному гражданскому обществу.
Так вот эти-то сержанты и устраивают издевательства. К сожалению, часты случаи и насилия, и грубости со стороны офицеров.
К сожалению, ни военное следствие, ни военный суд не способны к объективному расследованию и правосудию. Сегодня у молодого человека нет никаких гарантий, что в случае, если в отношении него будет совершено насилие, он сможет защитить свои права через суд. Более того, у него нет никаких гарантий, что он из реальной жертвы вдруг, по мановению следователя, не превратится в обвиняемого. Кстати, именно эту практику приводил наш юрист в своем заявлении на альтернативную службу в качестве одного из основных аргументов, почему он не может служить в армии (почему его убеждениям противоречит несение военной службы).
Здесь нужно учитывать, что военные следственные отделы и военные суды не могут обеспечить эффективное расследование и справедливое правосудие.
Алексей! Мы с Вами.
Мы видим, что сегодня существование военного следствия, военной прокуратуры, военных судов делает военнослужащих заложниками этой системы. Сколько ни обращаются ребята в прокуратуру с сообщениями о том, что в отношении их совершались такие преступления как избиения, вымогательство, угрозы физической расправы, почти всегда ответ заключается в том, что "факты не нашли подтверждения". Сейчас готовятся изменения, и судьями военных судов, вроде бы, должны стать лица гражданские.
Уважаемый, Александр! Вы правильно подметили проблему института контракта в России сегодня. В том виде, в каком он у нас существует, это действительно, мало общего имеет с профессиональной армией. В основной своей массе к подписанию контракта склоняют военнослужащих по призыву через половину срока службы. Физическим или моральным давлением, угрозами, шантажом или обманом заставляют подписать контракт на три года. А расторгнуть его очень не просто. В реальности же их жизнь мало чем отличается от жизни в бытность "срочником". Зато они начинают часто играть роль "дедов". Многие контрактники также страдают от казарменного насилия. К нам часто обращаются такие военнослужащие. Уволиться им еще сложней, чем военнослужащим по призыву, так как требования по здоровью менее жесткие. Тяжба за то, чтобы уволиться из вооруженных сил может длиться очень долго. При этом у молодого человека нет ни возможности нормально работать, ни нормально лечиться, ни получать профессию. В общем – хорошо подумайте, прежде чем подписать контракт.
Мысль замечательная. Как в Германии или почти как в Израиле, где военнослужащие регулярно бывают дома. Это очень важный психологический момент.
Честно говоря, очень сомневаюсь в эффективности такого способа борьбы с казарменным насилием.
Не уверена, что унижение – это нормально.
Иван! Я встречалась с такой точкой зрения. Мне кажется, что это психологические последствия пережитого казарменного насилия. Попытки его объяснить, оправдать. А Вам знакомо такое чувство, как чувство собственного достоинства? А неприятие любого насилия и унижения? А страстная любовь к свободе? Только тот, кто ощущает это в себе, способен проявлять уважение к таким же чувствам другого. Принципы, которые Вы отстаиваете, приемлемы для уважающего себя свободолюбивого человека. Не обижайтесь. Попытайтесь осмыслить свой опыт.
Во-первых, конкретные судебные дела есть. В том числе есть дела, которые переданы в Европейский Суд (по факту гибели). Передача в Европейский Суд означает только одно: люди лишены права на справедливое судебное разбирательство в российских судах. Эффективность военных судов очень низка, а в отношении солдат они носят репрессивный характер. К сожалению, даже самый опытный адвокат почти никак не может повлиять на исход военного суда. Скорее, это моральная поддержка.
А вот в гражданских судах, где призывники с нашей поддержкой обжалуют решения призывных комиссий о годности, почти все дела выигрываем.
Что касается жалоб, которые пишет наша организация (и не только в прокуратуру), то их поток очень большой. В нашей книжке есть образцы заявлений с целой "шапкой" адресов, куда мы рекомендуем обращаться родителям военнослужащих, чтобы защитить сына. Аналогичные письма (бумажные и электронные) мы направляем в различные инстанции военного ведомства. Частные проблемы удается решать (добиться госпитализации военнослужащего, устроить проверку прокуратуры по наиболее вопиющим случаям и так далее).
Что касается "лоббирования" конкретных инструкций и законов, то несмотря на ограниченность в этом плане наших ресурсов, вот только последние примеры.
На совещании у был поднят вопрос о практике изъятия паспортов при призыве на военную службу. Паспорта хранятся в сейфе в частях, что является грубым нарушением. Был поднят вопрос о положении российских военнослужащих на территории Южной Осетии, то есть иностранного государства, где они находятся без паспортов, фактически нелегально. Далее этим вопросом займется непосредственно господин Лукин, российский омбудсмен.
После нашего пикета у одного из призывных пунктов Комитет по законности Санкт-Петербурга пригласил на встречу нашу организацию и представителей городского военкомата с целью попытаться разобраться в тех нарушениях при призыве, о которых мы говорим. Одним из результатов стало решение создать методические рекомендации для военкоматов с целью упростить допуск доверенных лиц призывника на призывные пункты. На первый взгляд, это мелочи, но именно ряд таких мелочей создает условия, в которых люди занимаются защитой своих прав.
Что касается, как Вы выразились, "сокрытия дезертиров". К сожалению, когда происходит казарменное насилие, помочь человеку, до тех пор, пока он находится в части, практически невозможно. Да и запуганы ребята. Человек должен быть сначала изъят из ситуации насилия. И, как зафиксировано в УК РФ, самовольное оставление части в условиях, когда создается угроза жизни и здоровью не является уголовным преступлением. Это надо осознать и родителям, и ребятам. Только дальше надо не бездействовать, а слать заявления в прокуратуры, обследовать здоровье (прежде всего - психическое у гражданских врачей) и добиваться от следственного отдела направления на госпитализацию для решения вопроса о годности к армии.
Описывать в своем заявлении в прокуратуру максимально подробно то, что касается давления, угроз или насилия в части, которые побудили уйти. Но надеяться, что виновные понесут наказание, увы, почти не приходится. Как правило, следственный отдел ничего не может (или не хочет?) обнаружить.
Уважаемая Евгения! Мы будем рады видеть Вас по адресу улица Разъезжая, 9. Начать Вам надо с того, что прослушать (может даже несколько раз) наши занятия в Школе Прав Человека, семинары по альтернативной гражданской службе, по медицине, по процедуре призыва, по безопасности призывника при общении с сотрудниками милиции и другое. Помочь Вы сможете, когда осознаете принципы защиты прав. Сначала, раз у вас сын призывник, следует все-таки осознать, что отдавать сына в такую армию очень опасно. (Для этого достаточно почитать несколько анкет и объяснений, который оставили ребята, ушедшие из частей из-за издевательств). Самый надежный способ защитить себя от казарменного насилия – не ходить в армию.
Право на это есть у каждого (по убеждениям, по состоянию здоровья). Мы советуем родителям объединяться в группы поддержки, чтобы вместе ходить на призывные комиссии. Это очень эффективно: во-первых, у Вас есть свидетели, если происходят грубые нарушения. Во-вторых, иногда посторонний человек лучше соображает, как поступить, чем мама, так как она очень волнуется. В-третьих, Вы примером показываете сидящим в коридорах призывникам и родителям, что бороться можно и нужно, надо только понять как...
А помощь активных и инициативных людей нам нужна. Прежде всего, для того, чтобы распространять накопленный опыт правозащиты.
Приношу соболезнования. В Москве есть организация
, которая помогает родителям погибших военнослужащих.
У нас несколько сотрудников в организации. У всех по-разному. Есть те, чьи дети служили в армии. Сын одного из основателей нашей организации вышел из армии с подорванным здоровьем. Сын другой сотрудницы был несправедливо осужден во время службы. Она пришла работать в организацию уже после суда. Сейчас он уже освободился (по УДО). Его освобождение было большой радостью для всех сотрудников.
У нескольких сотрудниц дети не служили и не будут там служить. Это принципиальная позиция. Нельзя отдавать сыновей в рабство. У нас есть и молодые сотрудники, у которых нет детей. Очень хотелось бы, чтобы к тому времени, когда у них будут дети, проблема призыва уже исчезла.
Виталий, я неоднократно встречалась с такой точкой зрения. Но я абсолютно убеждена, что армия – это не спортивный и не альпинистский лагерь, не туристский поход и даже не геологическая партия и не научная экспедиция. Есть другие, более эффективные и безопасные для духовного и физического здоровья формы "романтики", чем армейское рабство. Хорошо, что у Ваших приятелей все сложилось удачно. Мы же сталкиваемся ежедневно с вопиющими случаями проявления неуважения к человеку.
Деятельность нашей организации направлена ни на то, ни на другое. Цель нашей деятельности – пробуждение сознания людей, внутреннего ощущения права, уважения к правам человека, Поэтому основная работа – это правовое просвещение (через занятия, книги, листовки, беседы). Очень важно, чтобы люди, получившие практический опыт по защите прав, распространяли его вокруг себя в повседневной жизни (среди родных, друзей, соседей, знакомых). Прежде всего, это касается защиты прав молодых людей призывного возраста.
С военнослужащими ситуация сложнее. Мы не можем решать проблему за людей. К нам приходят с бедой, а наша задача не только поддержать, но и подсказать, как можно действовать. Выбор всегда за людьми. Не все готовы взять на себя ответственность.
Уважаемый Юрий! Как к нам относятся в офицерской среде, я в курсе. Но мы же не замуж собираемся, так что на любовь не претендуем. А ничего плохого и постыдного мы не делаем. Люди, которые становятся жертвами "дедовщины" - разные. У меня они вызывают глубокое сочувствие. Многие из них вызывают огромное уважение, особенно те, кто, несмотря на запугивание, бежал из части, добирался домой, порой без копейки, на попутках, рисковал, проявлял смекалку, спасая свою свободу. Для этого надо иметь чувство собственного достоинства и непокорность насилию. Это настоящие мужские человеческие качества.
Вы знаете, Вы сейчас высказали, как мне кажется то, о чем даже не догадались. Вы сказали, что те, кто бежит из армии, просто не хочет служить. Я часто слышу такую фразу и от офицеров, и от военных врачей. Как правило, эта фраза необоснованна по отношению к жертвам казарменного насилия (этот термин точнее, чем слово "дедовщина"). Но у меня возникает вопрос, а разве в том, что человек не хочет служить, есть что-то постыдное или преступное по своей сути?
Скажите, Вы как офицер с кем бы предпочли работать: с людьми, которые выбрали военную службу осознанно или с тем, кого привезли, потому что "положено"? Может ли подневольный человек относиться к делу с душой? Так может Вы с нами, за добровольную армию?
Не только понимаем, но в нашем Уставе написано, что отмена призыва в России и переход на профессиональную армию – одна из задач нашей организации. Только мы не КСМ, а правозащитная организация "Солдатские матери Санкт-Петербурга". Давайте действовать вместе.
: